郝晓军 为什么越测越高？好比一个篮球，你两手抓住，压，当然是越压越高了。
郝晓军 如果篮球漏气呢，只要漏气的速度，没赶上您两手加压的速度，就会感到压力越来越大。
郝晓军 如果测量速度慢，慢吞吞。。。
郝晓军 加压的速度，赶不上漏气的速度，那这个压力就感觉到越来越低。
申华 有时同一患者前后测量差很多，和患者配合紧张有关系吗?刚开始低越测越高、什么原因?和紧张有关吗？
郝晓军 紧张，当然会有影响哦。
这是最简单的NCT工作原理示意图 ，测量，有赖于角膜表面的反射。
稍微复杂一点的NCT工作原理：
正常情况下，一束投射到角膜表面的光，是散射的，角膜表面压到一定程度后，散射的光，聚集了，这个一个标志，继续吹气，加压，角膜就凹陷了，这时，反射光，又散射了，如此周期，接收器一侧，可以看到光的变化，这就是NCT的工作原理。
很显然，如果角膜表面本来就不平整，带来的反射，就会有变化，这种情况，现在尤为突出，因为眼表问题，似乎有增长的趋势，还有，NCT的保养，不少发射和接受的头，很少清洁，因此，NCT，需要注意其可能的测量不准确来源。
李绍伟 就是测压陷的光环大小对应眼压。
李绍伟 这个很重要，很多人不擦镜头，结果半天不出。
刘保松 压平为什么不准呢？
肖扬 NCT也是压平，不是压陷。
李绍伟 幅度问题。
郝晓军 如果病人的眼位不准呢，中央角膜厚度，毕竟和周边有明显差异啊。
郝晓军 NCT解决的办法是：
1，让病人固视，机器有个固视灯。
2，缩短测量时间，大多数NCT的真正测量时间很短，在1～3毫秒。
3，加一个压力感受器，这个就比较复杂了。
郝晓军 了解各种眼压计的工作原理，有助于我们找到测量可能误差的来源，毕竟，我们现在能用的，都是间接方法。
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GAT, goldmann压平眼压
我们推荐的瑞士的HS，推荐ZEISS，等等。
其中一个很重要的原因，不是我们崇洋媚外，我，真的爱国啊。
是因为这些厂商的机械和材料，就像我们手表里的发条，压平眼压计的性能，直接和这个发条性能相关。
相关到什么程度呢，举例说，如果校准发现，HS或者ZEISS的压平，与校准砣相差2，那测量值减去2，就一定准。
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郝晓军 关于大散光的，这个方法，比较省事，也一样靠谱。
郝晓军 刚才，大家讨论了很久眼压和中央角膜厚度，给大家推荐一个东东：
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还是发这种图。
汉口吴立平 连击，和点射的区别！
郝晓军 上腔静脉压的影响，大家可以找到，那个东东，我真心说不清楚啊。
郝晓军 压平，除了刚才推荐的HS, ZEISS, 还有一个，KEELER，都比较靠谱，另外，可能需要提醒的是，要买那种悬挂在裂隙灯上的最好，需要底座放置到裂隙灯的，最好不要买，麻烦啊。
郝晓军 上次，眼压测量，和前房角镜检查，是一起给大家汇报的。
郝晓军 PCI 现在还没推广，只是一个研究，我自己也还在琢磨。
刘保松 我有个疑问，既然都不准，以哪个为准呢？标准怎么定?一般都青光眼测量，都是以压平为金标准。如果准分子的都不准，应该怎么校准?
马玉红 好像LASIk术后眼压与角膜厚度值有一个校正读表。
刘保松 问题校准参考的标准是什么，不可能都直接通过有创眼压来校准啊。
吴玲玲 刚才郝帅的幻灯已经明确告诉大家，目前没有一个公式可以通过CCT来换算实际的眼压值的，大家不必过分去寻找换算公式。
梁刚 角膜屈光术后眼压的校准有一些相关文献，提供不同的校准方法，没有明确的金标准，我的大概记忆是：1D的改变可能引起0.8mmHg左右的眼压变化。具体要去查一下文献了。
吴玲玲 校长说得对。所以准分子术后即使发生眼压高的青光眼也不容易发现了，起病更加隐匿，眼压作为光眼临床治疗的重要标杆也不准了，其治疗非常具挑战性了，所以大家一定要警惕准分子术后的青光眼，特别关注眼底的青光眼的改变。
郝晓军 角膜，除了厚度，还有其他因素影响到眼压测量值，关键是，1，知道角膜厚度，2，GAT测量准确。
申华 术前查ocT保留资料。
刘保松 准分子术后压平不准，NCT更不可靠，靠什么?_?
梁刚 所以术前资料很宝贵！
申华 术前资料太重要了。
九月 这也是给术者提醒！
时磊 靠视神经的改变吖，眼压不是标准，一瞬间的测量值，郝老师以前强调过的。吴教授讲课也说最好保留眼底照片，方便对比。
刘保松 对于激素性眼压升高，靠观察视神经改变太害人了吧？那要明确为青光眼了啊。
时磊 那就以一个公式作为对比吖，术后没下降就有高危风险吖。
刘保松 刚才说了，矫正公式参考，价值不大。
吴玲玲 眼压测量值靠不住，只能大致推测可能是高，可能是低，诊断青光眼主要靠眼底的表现，但是这对于早期高度近视的青光眼也很不容易！
刘保松 术前眼压测量是准确的，至少我们可以以压平来作为标准。术后都不准，怎么比较?
马玉红 青光眼诊断，眼压是靠不住的。
陈旭 我觉得眼压并非是诊断依据，而只是治疗参考。
吴玲玲 比如NCT眼压，术后的眼压没有比术前降低，提示有术后眼压升高的情况。
九月 是啊，吴老师，早期患者眼底无明显改变，很难发现。
贺玲 临床上时有术后当兵或外地读书的孩子长期用激素而至青光眼 所以认真对待每一术者更重要。
查旭 猜，以术后早期眼压作为参考？
申华 周老师您怎么看?
周激波 也可以在术后早期立即测量一个数值，以后看测量值的变化量。
吴伟豪 lasik术，即使只矫正2D，术后眼压也下降地非常多。
吴玲玲 所以准分子术后的激素高敏者，即使眼压升高也不容易发现，其 危害甚大，而且，正如郝帅说的，高度近视眼中激素高敏者的比例比一般人高很多。
吴玲玲 不过现在的准分子手术好像不像以前这么长时间用激素了，全飞秒什么的。
梁刚 是，不超过2周。
梁刚 现在只有表层手术的激素时间可能超过1个月，也有相关研究在表层手术后用非甾体类药物，减少对眼压的影响。
刘保松 还是回到这个问题?以哪个测量为标准?怎么是高，是低?应该以哪个眼压为标准?压平，NCT。这个好像必须搞清楚的。
吴玲玲 都不行。文献报告DCT和ORA比较不受CCT和角膜生物学特性影响。
刘保松 好像ORA据说也不靠谱。
李绍伟 DCT据说是这样，沈阳爱尔有一台。
钟华 校长不是青光眼专业但问题一针见血。眼压都不准，但临床还是以GAT为准用的多，但必须认识屈光术后角膜厚度的很大影响，ORA和DCT没有得到大多数人的认可。
钟华 不过既然眼压不准，就没必要纠结于眼压，只作为参考，我们还可以通过眼底、RNFL和视野来判断啊~
吴玲玲 对，ORA使用的人很少。我们倒是对准分子术后的患者在测量GAT的同时，基本常规测量DCT。
吴玲玲 钟华医生说的没错，我们主要通过眼底视野等综合来诊断和随访。
钟华 高度近视术后眼底难以判断OCT结果不准眼压不可靠时，视野还是很可靠的，即使认为早期视野不能反映，但Hejil大师经典的We still have time，应该让大家放心些，视野还没有损伤的话，即使是青光眼早期又有什么可怕呢？严密随访即可。
周激波 视野，rnfl，c/d，眼压，都应该在考虑之列。
吴玲玲 但是因为眼压是治疗的标杆，失去了这个标杆，治疗真是非常困难，这也是为什么大家希望能够通过矫正公式获得真实眼压，来帮助青光眼的临床。
梁刚 眼压依然要考虑，只是要综合分析，对吗？
吴玲玲 说的没错，毕竟青光眼的治疗药通过降低眼压来完成。
刘保松 那就是即使眼压高，也不一定需要治疗?lasik术后，如果需要治疗，多高需要?又回到眼压问题。
马玉红 是啊，眼压高是青光眼的序曲，怎么才能发现呢？
钟华 是的，但校正公式真是千人千面，现在还没有可以服众的。象吴老师说的术前眼压和术后一样的话那提示术后眼压是高的，可以类比个体化评估~
陈旭 如果诊断青光眼时候已是屈光术后，那么是否就可以以当前眼压作为治疗标准而不要追求真实眼压值。
钟华 我的想法和你一样。
吴玲玲 理论上是这样，但是如果术后眼压在10-12，就很难判别降眼压效果了（如果没有手术，他可能是17-18mmHg,就比较好判断降眼压效果）。
张青 同意吴教授和钟华的意见，最好做准分子之前做视野，眼底照相，视神经的检查，以备以后做对照。
刘保松 术前和术后没法比较啊，怎么说是高低?术前测量准确，术后不准。
九月 准分子术后视野检测也会受到干扰吧？
钟华 准分子术后对青光眼视野缺损影响不大。
九月 钟华，术后视野受角膜瓣的影响，比如炫光等对结果的影响也干扰可信度吧。
钟华 青光眼视野看的是局限性的缺损，而且是有临床意义的，干扰不大。
陈旭 诊断并非依赖眼压，可能的误判只是将POAG判断成NTG。
申华 再小的度数不能高过术前。
梁刚 对！
时磊 我觉得陈晓明教授的那一课青光眼，很值得细细琢磨，我们要啥时候介入？
时磊 过早的干预对于病人到底意味着什么？
周激波 你愿意有漏网之鱼吗？
时磊 让病人带着沉重的负担生活余生、不如密切随访。个人意见。
时磊 陈教授那张图片让我印象非常深刻。
陈旭 是啊，郭文毅教授也有同样说法。
刘保松 漏网之鱼倒不至于，青光眼治疗看发展，而不是靠预防治疗。
时磊 没有视神经的改变，为啥要纠结于一次的眼压给病人扣上个大帽子？
周激波 我本人对于术前可疑分子，随访rnfl。
刘保松 那说明我们还是认可术后的测量的，21开始用药?
张青 视神经形态的改变要早于视野改变，所以视盘的改变和神经纤维层的缺损更重要。
刘保松 如果以RNFL作为治疗标准，那21就不需要治疗啊。
钟华 药物治疗的效果应该不是眼压，而是以视野进展与否或者说视野进展速率是否降低。
陈旭 不过临床上也有不少NTG眼压在10-12，降压药也是要用的。
梁刚 术后不以21mmHg为标准了，应该以该患者术前眼压，再考虑屈光矫正度数等因素参考分析。
刘保松 wills那期POAG说的很清楚。
吴玲玲 OAG治疗目前国际国内共识性意见是要建立目标眼压，也就是说在治疗之前先确定大致需要降低的眼压水平，使得视野受损最小，但是准分子手术的目标眼压就很困难。
吴玲玲 但是准分子手术后的青光眼的目标眼压的确定和达到都很困难。
吴玲玲 目标眼压是指一定眼压的范围，而不是绝对摸一个数。
周激波 纠结于一次眼压是错误的，应该以视神经的改变为依据，这个时候，动态观察就很重要。
张青 应该动态观察眼压，结合视盘及眼底的情况综合考虑，不能仅仅一次眼压的高低来诊断或排除青光眼。
李绍伟 请教个问题，我们是否可以将角膜屈光术后前几天的眼压作为患者的基线眼压呢？因为此时不可能有激素的影响。（前提是术前眼压不高，排除了青光眼）。
梁刚 NCT？否则术后几天接触性的测量会不会有影响？
李绍伟 NCT也可以啊，只要有一个稳定可重复的方法。
申华 周教授也是这观点!谢谢李院!
李绍伟 我想激素后眼压迅速升高的是个例，多大比例需要青光眼专家告诉我们。这些个例就用到了与术前最低眼压比较的这个基线原则，如果万一特敏感的，用了两天激素眼压就搞了，高于术前最低眼压，那就要当心了。
张青 有的人对激素高度敏感，如果准分子术后早期眼压高要考虑激素性高眼压，如果是术后很长时间出现高眼压要考虑原发开青，毕竟近视眼是开青高发人群。
陈旭 请问吴教授，确定目标眼压后，患者治疗眼压也达标，然而视神经仍旧恶化的比例有多少？
吴玲玲 对于年轻患者我感觉需要比较严格执行目标眼压。
吴玲玲 主要是NTG相当多的。
陈旭 或者反过来说，患者治疗未达到目标眼压，但是病情并未恶化的比例高吗？
吴玲玲 也有的，EMGT，CIGTS, AGIS等研究对于目标眼压的建议，是指一个平均情况，不对于所有个体都一样的。
李军 不是每一个患者都可以接受术前查那么项目的，不理解的!
张青 所谓目标眼压就是安全眼压，也就是说在这眼压水平视野不进展（理想状态，很难）或进展缓慢。
钟华 目标眼压的真实含义不是那几个著名研究提到的降低20%或30%、12-15-18mmHg，是停止或延缓患者视功能恶化的眼压，所以出现那两种情况说明按AGIS等预测的目标眼压和实际的个体目标眼压有差异，需要调整。
陈旭 谢谢 吴玲玲教授 钟华教授，不过我觉得这是一个类似概率的问题，因为根据各种矫正公式，可以获得矫正眼压，虽然不是很正确，但是应该不是太离谱。
吴玲玲 只能非常粗略地了解。
陈旭 例如应该修正7mmHg，变成修正成5mmHg，相差2mmHg，而2mmHg对于目标眼压值得影响到底有多大呢？
陈旭 毕竟我们已经矫正了那个5mmHg。
吴玲玲 准分子术后若矫正眼压，其差值应该远远大于2。
陈旭 我是指按一些公式进行矫正，然而矫正值与真实值的差距。
李绍伟 是否应该这样理解，角膜屈光术后应该密切关注眼压变化，不管用何种方法检测，只要术后眼压高于术前最低眼压，就要高度注意继发青光眼的可能。应该 进一步检查随访视野、视神经纤维层的改变。如果有进展，应该开始类似开角型青光眼的标准治疗。其中目标眼压的确定很重要，要根据个人情况找出安全眼压范围。
吴玲玲 没错。我觉得如果没有其它眼压计，术后NCT眼压未比术前降低，就可能术后眼压升高，当然有可能是激素一过性，如果持续升高，真需要注意青光眼，您说得挺全面的。
李绍伟 角膜屈光术后的眼压通过各种矫正方法、测量方法得出的结果，对比参照和警示作用更重要，用于随访药物治疗效果更重要。至于要确定是否是青光眼，还需全面检查随访，在此过程中确定目标眼压。